Революція Meno – Інтерв'ю з Івоною Демко

1.Якби ти мала уявити собі менопаузу як об'єкт, що матеріалізувався перед твоїми очима, тут і зараз, то яким би він був?

Я думаю, що це був би об'єкт, який змінював би свій вигляд і форму, пристосовуючись до менопаузи, яка є певним неоднорідним процесом. Іноді він набував би форми гремліна з фільму 1984 року (ха-ха-ха), а іноді ставав би спокійно сплячим або котом, що потягується.

2.Чи існувало слово «менопауза» у Твоєму житті до того, як ти сама почали її відчувати? Згідно з дослідженням, проведеним у 2023 році Фондом «Kulczyk”, аж 93% польських жінок не можуть дати правильного визначення цього терміна. Я сама теж довго його не знала, хоча вже майже п'ять років моє повсякденне життя обертається навколо менструації. Я могла б перерахувати фази циклу, прокинувшись серед ночі, а про те, що менопауза означає останню менструацію, свідомо знаю, мабуть, з року.

Я також не знала, що цим словом позначають останню менструацію. Я думала, що це довгий період змін, який триває багато років. Складний час, після якого вже нічого не залишається (ха-ха-ха).

3. А чи взагалі про менопаузу розмовляють? У колі подруг, колег, близьких? А більше – чи взагалі в нашій культурі можна про неї говорити?

У книзі «Чаклунки» Мони Чолет я читаю: «Сільві Брунель згадує, як один видавець, якому вона розповідала про проєкт книги, сказав: «Я думаю, що, говорячи про це, ви нічого не досягнете. Ви лише зашкодите своєму іміджу... Є такі слова, які шокують. Цього достатньо. «Менопауза» звучить як

«геморой»; щось, про що не говорять...» Чи це дійсно так? Чи співрозмовницю просять говорити тихіше, коли вона починає говорити про свою менопаузу?

Розмови про менопаузу бувають різні. Коли вона з’явилася у мене, я хотіла про це поговорити з кожною людиною, незалежно від її віку. Молодші дівчата були зацікавлені. Вони хотіли дізнатися від мене якомога більше, хотіли підготуватися. Деякі подруги мого віку або старші робили вигляд, що не чують моїх запитань або запрошень до розмови. Однак значно більше тих, хто охоче про це розмовляє, радіє нагоді обмінятися досвідом. Ніби я порушила тему, про яку вони хотіли поговорити. Не у всіх менопауза протікає однаково. Коли я мала менструацію, я не думала про менопаузу. Вона була далекою, як до місяця на небі. Я знала, що вона є, але вона дуже далека.

З порушенням циклу я подумала, що нічого не знаю про мено (я буду так про неї говорити – мені подобається це слово). Я подумала, що дуже хотіла б щось дізнатися. Тоді Аліція Длуголецька, магічним чином вловивши мою думку, запросила мене на розмову, яка згодом стала частиною її книги «Припливи». Це був чудовий збіг обставин. Коли я почала цікавитися цією темою, інформація почала надходити до мене. Звичайно, я натрапила на Фонд „Kulczyk” і програму «Менопауза без табу», потім знайшла подкасти та акаунти в Instagram, присвячені виключно менопаузі.

Однак це не є популярною темою. Не дізнаєтеся про неї, поки не почнете шукати інформацію. Ця необізнаність не відповідає реальності, в якій наше суспільство старіє. У Польщі близько 30% населення становлять жінки в періоді менопаузи. Однак ця цифра не відображається в ЗМІ або суспільній свідомості.

4.    В одному з постів в Instagram ти писала, що все більш тривалі перерви в менструації, тобто одна з перших ознак наближення менопаузи, були для тебе страшними. Що коли циклічність перестала бути циклічною, з'явилася тривога. Можеш розповісти про це детальніше? Які це були емоції?

Я ніколи не мала регулярних місячних. Не можна було за ними налаштовувати годинник :-) Однак вони супроводжували мене з 7 класу початкової школи. Це довгий час. Я навіть не усвідомлювала, наскільки я до них звикла. Вони стали чимось само собою зрозумілим. У перші місяці, коли менструація почала затримуватися, я відчувала велике занепокоєння. Я не знала, що відбувається. Те, що було постійною частиною мого життя протягом багатьох років, похитнулося, я втратила стабільність. Я була налякана. Ніби втратила грунт під ногами. Це дуже дивне, тривожне відчуття. Мені спало на думку, що, можливо, я вступаю в перименопаузу, але я також подумала, що, можливо, я хвора. Коли я пішла до гінеколога, вона провела обстеження, а потім хотіла призначити мені гормони для викликання менструації. Я не погодилася. Коли я була впевнена, що це не є жодним захворюванням, я не хотіла втручатися в природний процес. Я хотіла його пережити. Я прийняла нерегулярність і все більші перерви між менструаціями. Сама менструація також ставала все менш рясною. Я повільно звикала до нерегулярності. Зараз у мене вже немає менструації, і я думаю, що це зручно. Мені більше не потрібно про це думати.

5.    Чи давала вам менопауза знати про своє наближення якимось іншим чином? Чи почало змінюватися твоє тіло, чи відчувала ти припливи, проблеми зі сном, коливання настрою?

Окрім менструального циклу, який ставав дедалі більш нерегулярним, що тривало у мене кілька років (близько чотирьох), ще однією проблемою було погіршення настрою та проблеми зі сном. Це було дуже сильне. Раптом я почала думати про все своє життя до цього моменту, аналізувати його, і висновки мене не радували. Я думала про те, скільки речей у житті я зробила неправильно і про те, що вибрала неправильний шлях. Я замислювалася, чому присвятила мистецтву все своє життя. Мені здавалося, що я нічого не здобула. Я думала про те, що була поганою матір'ю – занадто зайнятою. Чорні думки не давали мені заснути. Я пам'ятала, як погіршився настрій моєї мами, коли вона переживала менопаузу. Її самопочуття погіршилося настільки, що без гормонів не обійшлося. Цей образ викликав у мене страх перед тим, що станеться зі мною.

Однак я також пам'ятала слова Аліції Длуголецької, яка під час нашої розмови сказала мені, що багато що залежить від мене і мого ставлення – так само, як і під час менструації. Ці слова дали мені дуже багато. Я почала думати про те, що менопауза – це частина процесу, зміна, яка має привести мене до наступного етапу в житті. Перехідний стан, який буває болючим, бо пов'язаний з тривогою, яка завжди з'являється, коли щось змінюється, коли змінюються наші цінності, коли змінюємося ми самі.

Я відчувала, що змінююся. Відчувала, що стаю боязкою, що боюся речей, яких раніше не боялася. Я подумала про те, що втрачаю свою ідентичність, адже я ж смілива людина... і що я не хочу бути боязкою. Я замислювалася, як тепер житиму з таким страхом? Я була цікавою, як справляються люди, які з різних причин живуть у страху. Я почала їх розуміти. Однак коли я перестала думати про свою менструацію як про щось негативне, а почала розглядати її як щось, що може принести мені щось нове і важливе, всі неприємні симптоми стали менш обтяжливими.

Я почала краще справлятися з поганим настроєм і проблемами із засинанням. Коли у мене бувають сумні моменти, я не заглиблююся в них, а дозволяю собі поміркувати. Або розмовляю з подругою, яка є щирою, щоб вона підтвердила або спростувала мої побоювання. Коли не можу заснути, читаю. Я вирішила, що буду більше цікавитися, ніж боятися. Мої припливи не були (можливо, поки що) сильними, я не заливаюся потом. Я також помітила, що ці припливи, які у мене були, корелюються з кількістю часу, який я проводжу в русі. Коли я більше рухаюся, у мене менше припливів. Я хотіла б рухатися ще більше, бо знаю, що цього замало. Крім того, я відчуваю невеликий біль у суглобах, і мої руки ніби більш скуті. Предмети випадають з моїх рук частіше, ніж раніше. А оскільки я починаю трохи не домивати посуд, думаю, що настав час купити посудомийну машину :-)

Є ще менопаузальний туман, тобто забудькуватість. І коротший запал (ха-ха-ха). Я знаю, що все це звучить страшно, але зараз я не сприймаю ці зміни як негативні. Я спостерігаю за ними, придивляюся. І, як і раніше, думаю про те, як перетворити все, що зі мною відбувається, на силу. Я знаю, яке велике значення має моє ставлення.

6. У твоїх дописах про менопаузу я читаю, що вона принесла тобі також багато хорошого, наприклад, відчуття, що ти більше не хочете працювати так, як раніше, що ти хочеш робити менше і повільніше, хоча це зовсім не легко. Ти також пишеш, що після менопаузи чоловіки перестали бути для тебе важливими, ти більше не звертаєш на них уваги. І що ця зміна дає тобі величезну свободу і легкість. Ти зазначаєш: «Після стількох років гонитви за сексом нарешті можна спокійно про це забути. Це, мабуть, найкраще, що принесла мені менопауза».

У цих реченнях я бачу тебе як надзвичайно самосвідому і цілком відкриту людину на ново.

При цьому я повертаюся до книги «Блони розуму» Йоланти Брач-Чайни, в якій менструація описується як глибоко повчальний і революційний процес: матка, скидаючи старі оболонки, показує можливість радикального відродження. Йоланта пише: «Скинувши старі оболонки, ми досягаємо живої сили розуму, яка є силою недовіри, здатністю дивуватися, критичним чуттям».

Можливо, менопауза — це наступний етап — остаточне відродження, кінець необхідності звільнення, крайнє звільнення, справжнє відкриття для переживання? «Ящірка, захищаючись від полону, відриває хвіст і тікає. (...) Змії скидають шкіру, коли вона стає затісною». Чи разом із закінченням відлущування матки зникає також потреба звільнятися від самої себе? 

Я звільняюся від того, чого від мене очікують інші. І намагаюся бути менш вимогливою до себе. Я почала більше думати про те, що для мене добре і зручно. Згідно з соціалізацією жінки протягом десятків років, думати про себе асоціювалося у мене з егоцентризмом та егоїзмом. Коли я думала про себе, часто відчувала докори сумління. Коли я робила щось для себе як людина, жінка, я почувалася погано. Повільно я перестаю так думати. Зараз я хочу подбати про себе, це стає для мене пріоритетом.

Я також відчуваю менший тиск бути назовні. Я не мушу бути всюди, знати все. Я не мушу висловлювати свою думку з кожного питання. Це зовсім не те, що я відчувала і хотіла робити раніше. Я також відчуваю, що, наприклад, не маю сил бути такою активною, як раніше. Я хотіла б передати естафету комусь, хто молодший за мене. Я з радістю дивлюся на багатьох чудових людей, які роблять неймовірні речі, наприклад, таких як ви :-) Це, звичайно, не означає, що я хочу лягти і чекати смерті. Мені подобається робити багато речей, але я не хочу робити так багато і так швидко, як робила досі. Поступово, дуже повільно, я рухаюся в обраному напрямку.

7.Світ був би кращим, якби менопаузу сприймали без упереджень і розглядали як джерело натхнення. Тим часом, згідно з результатами згаданого дослідження, аж 71% жінок вважають, що термін «менопауза» має негативний відтінок. Ми негативно оцінюємо етап, який є невід'ємною частиною досвіду людей, що менструюють.

Чи готове суспільство подолати табу навколо менопаузи? Чи можлива, окрім менструальної революції, ще й друга – менопаузальна? Якою вона мала б бути?

Я думаю, що не варто чекати і потрібно розвіювати міфи про менопаузу. Негативне ставлення до менопаузи не залишається без впливу на її відчуття. Медична антропологиня Маргарет Лок вважає, що менопауза є соціальним конструктом. Розбіжності в симптомах залежать від культурних відмінностей. На індивідуальне сприйняття впливають дієта, фізична активність, ставлення до менопаузи, сімейний та соціальний статус, освіта чи релігійні переконання. Гінеколог з медичного факультету Єльського університету Мері Джейн Мінкін на основі своїх досліджень 2015 року дійшла висновку, що в суспільствах, де старших жінок поважають, цінують і вважають мудрішими, симптоми менопаузи є значно менш обтяжливими. В Індії менопауза сприймається як позитивний перелом, що відкриває новий розділ у житті жінки та зміцнює її соціальний статус. У японській культурі термін «коненкі» відноситься до менопаузи, підкреслюючи її аспект регенерації та оновлення, акцентуючи увагу скоріше на аспекті зміни, а не лише на «кінці» фертильності. Це показує, що досвід менопаузи виходить за межі суто фізіологічних змін. Зниження рівня гормонів, хоча і пов'язане з різними негативними симптомами, часто посилюється зовнішніми факторами, такими як стрес. Цікаво, що в Японії типові для західних жінок симптоми менопаузи, такі як припливи, є значно менш поширеними та інтенсивними. З огляду на цю інформацію, можна дійти висновку, що менопаузальна революція є необхідною.

Я б сказала: «Вибач, що не подружилася з тобою раніше, що більшу частину життя соромилася тебе...» Коли у мене почалася менструація, я була налякана і соромилася. Я розповіла про це мамі, а вона розповіла моєму батькові. Я відчувала, ніби вона зрадила якусь нашу жіночу таємницю. Мама дала мені гігієнічну вату (бо тоді не було прокладок!), сказавши щось на кшталт того, що тепер я пізнаю тяжкість жіночності. З самого початку мене супроводжував біль. Спочатку дуже боліли ноги, потім протягом років болів живіт. Я точно знала, коли потрібно було прийняти Ібупром, щоб біль не посилювався. Я завжди мала таблетки при собі.

Під час мого інтересу до культу вагіни та самої вагіни, коли я прочитала багато книг на цю тему, я дійшла висновку, що біль, який я відчуваю перед менструацією, є культуральним болем. Патріархат змусив мене соромитися менструації, і якщо ти відчуваєш дискомфорт від природної діяльності свого організму, ти повинна відчувати біль. Щоб це зрозуміти, мені знадобилося кілька років. Потім я почала працювати над тим, щоб позбутися цього болю. Я почала змінювати своє ставлення до менструації. Я почала думати про неї позитивно. Також трапилося кілька ситуацій, в яких я отримала позитивний, схвальний сигнал ззовні. Одного разу я ночувала у своєї подруги Ізи Мочарної-Пасік. Коли я прокинулася, то знайшла на постільній білизні невеликий слід своєї менструальної крові. Я відчула сором. Зізнавшись у цьому, я пішла до неї. Іза засяяла і радісним голосом сказала: «Мати менструальну демо кров на своїй постільній білизні – це честь!» Її реакція мене повністю здивувала. Раніше я не думала, що когось може порадувати той факт, що хтось інший залишив слід крові на постільній білизні.

Я також відчула позитивну реакцію з боку чоловіків. Думаю, що на цю зміну вплинула не тільки моя налаштованість, але й реакція мого оточення. Пам'ятаю, як щомісяця я з напруженням чекала, сподіваючись, що не буде болю в животі. І щомісяця біль повертався. Коли я здалася, відпустила і перестала чекати, біль минув і з того часу більше не супроводжував мене перед менструацією. Тоді я зрозуміла, що в культурі, яка негативно сприймає менструацію, біль є частиною пазлу. Біль має нас попереджати, даючи повідомлення: приготуйся до місячних, візьми чашку, тампон – захистися, щоб не залишити слідів на своєму одязі, на сидінні в автобусі – щоб не було соромно. Однак коли я перестала відчувати біль, я також перестала соромитися таких ситуацій.

Я шкодувала тільки, що так пізно до цього прийшла, бо лише через кілька років моя менструація почала зникати. Я недовго раділа нашій періодичній дружбі. Я також не стверджую, що кожен біль, який супроводжує менструацію, є лише культуральним і існує в нашій голові.

А повертаючись до менопаузи, я думаю, що якщо ми всі змінимо своє ставлення до неї, відбудеться величезна МЕНО РЕВОЛЮЦІЯ.